vielleicht wird das auch eine interessante diskussion
joomlaportal.de/.../...

Dieser Artikel spricht mir aus der Seele.

Martin, ich verstehe deinen Standpunkt, aber es geht hier weniger darum, dass Fragen gestellt werden, sondern um das wie und welche Fragen gestellt werden.
Wenn ein Webseitenbetrei ber nicht in der Lage ist, die Suche in einem Forum zu bedienen, zu einer Frage die schon hunderte mal gestellt und beantwortet wurde, darf man sich über solche Antworten auch nicht wundern.

Ich gebe da Markus absolut recht. Joomla! ist ein Produkt, einer Software. Wenn man es bedienen will als Administrator, dann muss man sich damit auseinandersetz en und eben auch eine Doku bzw. Anleitung durchlesen. Es gib genug davon, auch in Buchform, wem die Onlinedokus zu "anstrengend" sind.

Sind wir uns ehrlich, viele Fragesteller in den Foren sind Leute die ein Privatprojekt betreiben oder Leute die mit Leistungen rund um Joomla! Geld verdienen, in welcher Form auch immer.
Es geht hier weniger um die Leute, die ihre Private Seite oder eben für den Fischereiverein eine Seite gestalten, sondern eben um die Leute, die die Hilfsbereitscha ft anderer ausnutzen, um Geld zu verdienen, und das nicht zu knapp.
Und da kann es nicht sein, dass man die Leistungen anderer nutzt, und dann noch das Geld einsteckt. Ich will keinem etwas zu neidig sein, es steht jedem frei, mit Leistungen um Joomla! Geld zu verdienen. Aber diejenigen sollten sich im Hinterkopf halten, dass sie eigentlich ihren Kunden betrügen, indem Sie Lösungen verkaufen, die sie eigentlich nur zu einem geringen Bruchteil erbracht haben (z.B. installieren und anpassen). Dein Löwenanteil des Auftragsvolumen s hat, entschuldigt den Ausdruck, irgendein "Volltrottel" in seiner Freizeit eh schon erbracht (Volltrottel im Bezug auf den Rückfluss der erbrachten Leistung).
Doch als ob das nicht noch reichen würde, wird der "Volltrottel" in seinem Supportforum, welches er ja noch zu seiner kostenlosen Entwicklung kostenlos anbietet, blöd angemault, wenn seine Erweiterung einen Fehler hat, oder vielleicht das eine oder andere Feature nicht hat, dass eine Agentur morgen für seinen Kunden braucht, und wehe es ist nicht bis morgen da. Denn die Agentur hat ja keine Zeit und keine Ahnung, wie die Features einzubauen sind, sie wird ja nur dafür bezahlt, den Kunden zu betrügen und den Entwickler über den Tisch zu ziehen.

Und das Personen, die gerade einmal wissen, wie man einen PC bedient, gleich den grossen Webmaster spielen wollen, in allen Ehren, aber so sehr sich Joomla! mit seiner Einfachheit auch brüstet, für den Betrieb sind rudimentäre Kenntnisse über die ungefähre Funktionsweise eines CMS nötig.
Ich denke, das jemand, der in Grundzügen weis was ein Webserver, eine Datenbank, PHP und FTP ist, der wird schwer schon an der Installation scheitern.
Wenns jedoch schon an dem scheitert, dann denke ich, gibt es nur drei Möglichkeiten:
1. die Idee mit der Seite einfach sein lassen
2. die Idee jemanden umsetzen lassen, der sich auskennt
3. sich mit der Materie auseinandersetz en

Meiner Meinung nach kann es nicht Aufgabe der Community sein, willigen Webmastern erst einmal die Grundkenntnisse der Webentwicklung näherzubringen. Denn so verlieren sowohl der Hilfesuchende als auch der Helfende die Freude an der Sache.

Ich will jetzt aber zum Schluss kommen:
Fakt ist, dass die Hilfsbereitscha ft der Community, gerade im Falle Joomla! und im deutschsprachig en Raum schon etwas überstrapaziert ist. Durch die immer breitere Masse an Webanfängern, die immer die gleichen Grundlegenden Fragen stellen, die es schon zu tausenden gibt und andererseits durch Agenturen/"Professionellen " die die Community und Entwickler ausbeuten und ausbluten lassen.

Es muss etwas passieren, vielleicht ein Lizenzmodell, dass es privaten erlaubt, die Erweiterung kostenlos zu nutzen und eben für den kommerziellen Einsatz zu zahlen. Aber das obliegt den Entwicklern und Betreibern der Supportportale. Ansonsten sehe ich für einen professionellen deutschsprachig en Support schwarz.

Stefan

Hallo Martin,

zitiere Martin:

...zeigen mir was Du denkst.

Wenn ich Dich richtig verstehe willst Du sagen, das die Leute, die Fragen haben "nur zu faul sind" oder "schlichtweg zu blöd".

Tut mir leid dir jetzt sagen zu müssen: Du liegst vollkommen daneben.

Viele Lesen nur wie einfach und toll doch Joomla ist. Ein Klick und es tut was es soll, aber eben nicht immer ;)

Und eben dann, wenn da was nicht funktioniert, wird meist direkt gemeckert, anstatt mal der Ursache auf dem Grund zu gehen.

Ich kann dir sagen das ich in meiner Zeit mit Mambo/Joomla schon so einige Worte der untersten Schublade mitbekommen und auch selber an den Kopf geworfen bekommen habe.

Weiter kann ich dir gar nicht mehr sagen wie oft ich Usern einen Link zu guten Joomla-Anleitungen gegeben habe und diese User am nächsten Tag wieder fragen gestellt haben, die so eine Anleitung, wenn man Sie gelesen hätte, einen beantwortet hätte.

Ich stelle niemand für blöde hin. Denn ich habe selber einmal mit Mambo/Joomla angefangen und quasi nichts gewusst und kann dir daher sagen, wie es ist, wenn man vor einem Problem steht.

Aber ich habe Google bedient und mich belesen, was wie und wo funktioniert oder eben auch nicht.

Leider verpassen es die Medien immer wieder zu erwähnen, das Joomla zwar selber gar nicht so schwer zu bedienen ist, man sich aber trotzdem Grundkenntnisse zu legen muss sollte.

NACHTRAG:

vlt. mal hier ein kleines Beispiel:
joomlaportal.de/.../...

zitiere Martin:

Wenn ich Dich richtig verstehe willst Du sagen, das die Leute, die Fragen haben "nur zu faul sind" oder "schlichtweg zu blöd".

Nur so ein Beispiel: tinyurl.com/n4u6bv
Der User hat von uns SOBI2 - Kostenlos und setz es auf mehreren Seiten ein. Er hat in unserem Forum eine Menge Fragen gestellt und meistens auch eine Antwort bekommen - kostenloses Support.
Aber anstatt damit zufrieden zu sein, beschwert er sich sich weil wir anscheinend seine Meinung nach zu dem kostenlosen Produkt noch kostenlose Dokumentation und kostenloses Support leistet MÜSSEN.
Ich frag, warum schreibt er nicht die Dokumentation? Warum stellt er nur Fragen, beantwortet aber keine? Nein, er geht sogar soweit das er eine Frage stellt dann findet die Lösung selbst aber ist nicht mal bereit die Lösung mit anderen zu teilen:
tinyurl.com/nuy8ml
Von eine Spende ist gar keine Rede.

Ich sage nicht dass jede der Fragen stellt sich so verhält. Es gibt auch nette Menschen:
tinyurl.com/mk2cop

Gruss,
Neo

@Serk
Die Foren hängen in diesem Fall immer mit dem Produkt zusammen.
Und Spenden muss nicht immer mit Geld zusammenhängen, man kann auch Leistung spenden, wie zum Beispiel, dass man im Forum Fragen beantwortet, dem Entwickler bei der Entwicklung hilft (Bugs, Ideen, usw.), und nicht ihn gleich an die Wand stellen, wenn was nicht funktioniert. Natürlich beschwert sich keiner über eine finanzielle Spende, aber es gibt wie gesagt auch andere Möglichkeiten.
Es geht einfach um das wie derzeit in der Community miteinander umgegangen wird.

zitiere serk:

Und mal noch als kleine Anmerkung, wenn die Lizens etwas kostet, saugen die Leute sich eben was Sie haben wollen. Zahlen wollen Sie ohnehin nicht. Muss ich derzeit leider am eigenen Leib erfahren... Entweder man nimmt es wie es ist oder eben nicht und man wendet sich ab bzw ignoriert Leute die einen stören. Fertig!

Wie ich schon in meinem ersten Kommentar erwähnt, und du auch zitiert hast, finde ich persönlich vielleicht wirklich die Trennung von kommerziell und privat im Einsatz, das geschickteste.
Stefan

@Stefan

Eine andere Lizenz als die GNU/GPL wird vom Core-Team schwer an erkennbar sein.

Man hat es verpasst mit der 1.5 die Lizenz zu ändern.

Seit dem 1.7 sind auch keine Erweiterungen mehr die non GPL sind im JED zu finden.

Alles was dort als Commercial angeboten wird, kann man sich ja trotzdem irgendwie besorgen und kann es dann ja eigentlich sogar Legal benutzen.
Dies ist jetzt keine Aufforderung sich Illegal die benötigten Sachen zu besorgen, sondern es soll nur ein Punkt darstellen wie schwer es Kommerzielle Entwickler haben.

Zum Thema Spenden,

man kann auch dadurch Spenden, in dem man sich vlt. mal Werbung anschaut, die auf den Seiten geschaltet ist.

Vlt. sollte man sich auch mal diesen Link anschauen und drüber nach denken:
internetworld.de/.../...

Hallo ha.wi,

sicherlich hast du Recht mit deiner Meinung zu der Dargestellten Werbung, aber ich habe da leider nicht viel Einfluss drauf und irgendwie muss dieses Projekt ja auch weiter leben.

Für Ideen wie man an Sponsoren kommen könnte, wäre ich dankbar. Auch sind Sachspenden gerne gesehen. Diese sollen aber nicht in meinen Händen bleiben sondern sollen dann an die Community weiter gegeben werden... Dazu aber bald mehr...

zitiere Stefan:

@Serk
Wie ich schon in meinem ersten Kommentar erwähnt, und du auch zitiert hast, finde ich persönlich vielleicht wirklich die Trennung von kommerziell und privat im Einsatz, das geschickteste.
Stefan

Genau da liegt der Knackpunkt. Ich sehe Shopbetreiber NICHT als Privatpersonen. Und wenn man nun sagt Agenturen sollen zahlen, dann outen diese sich eben nicht mehr. Alles zu einfach.

Wenn es ich es jetzt speziell auf die Art und Weise in Support-Foren beziehe, wäre eine Möglichkeit den Danke-Button wie im Joomlaportal mit einem Punktesystem zu verbinden und nur wer auch Danke erhält bekommt Punkte (Guthaben) um Fragen zu stellen. Ohne Punkte kein neues Thema des Users. Also muss er erst was tun bevor für Ihn getan wird. Natürlich muss es ein Startguthaben oder eine Anfangs-Free-Time geben.

Ich nenne das Community mit der Brechzange herbeiführen :) Ne, aber mal im Ernst jeder Noob kann nach 14 Tagen das erste wissen weiter geben und wenn es nur ist wie man einen Link anlegt.

Meine Erfahrungen hinsichtlich Spenden sind auch eher negativ. Die erste Version meiner Erweiterung hat genau 0 € an Spenden generiert - wohlgemerkt fließen diese Spenden an ein soziales Projekt und die Erweiterung war auf weit über 1000 Websites installiert, darunter nicht wenige kommerzielle.

Daraufhin habe ich für die Nachfolge-Version auf das Modell "Donate what you want" umgestellt. Nun, was soll ich sagen ... Manche sind sich nicht mal zu schade dafür, mir 0.01 € per Paypal zu schicken. Auch hier fließen wieder sämtliche Spenden in ein soziales Projekt.
Dafür gibt es dann Anfragen wie: "Wenn Du diese und jene Funktion bis übermorgen integrierst, dann wäre ich bereit, dafür 5 € zu spenden."
Hallo? Geht's noch?

Ehrlicherweise gibt es aber auch Einzelfälle, die dann auch mal 10-15 € gespendet haben.

Insgesamt aber nicht unbedingt motivierend für die Zukunft.

Vielleicht noch ein kleiner Nachsatz zu der Idee mit dem Nutzungsrecht in Verbindung mit der GPL.
Ich hab da eine sehr interessante Lektüre gefunden:
ifross.de/.../Ziffer%208.pdf

Stefan

zitiere deejey:

Zu den Spenden: jeder, der von sich aus beschließt, ein addon zu erstellen, tut es aus freien Stücken. Wenn er es zur Verfügung stellt, muss er eben damit leben, dass es statt feedback hauptsächlich freche Anfragen gibt, viel kann man da nicht tun da "die Commuinity" ein Sammelsurium an unterschiedlich sten Menschen und Interessen ist.

Stell dir vor jemand steht auf der Straße und verschenkt Schokoriegel. Glaubst du irgendjemand wäre so dreist anstatt "Dankeschön" zu sagen "Meine Fresse, Vollmilch ist ja wohl total ätzend, wann hast du endlich mal Knusperkeks?!" - nein, wäre er nicht, denn jeder mittelintellige nte Schimpanse weiß, dass sich sowas einfach nicht gehört!

Trotzdem passiert genau das Tag für Tag und es sind längst nicht nur Einzelfälle! Diese Unsitte ist es, die mir z.B. die Motiviation nimmt mich derzeit neuen Entwicklungen für unser EasyJoomla-Projekt zu widmen. Ich hatte niemals die Absicht auch nur einen Euro damit zu verdienen, aber das anstatt einem Dankeschön in der Regel nur "Forderungen" kommen verdirbt einem einfach den Spaß...

Diese sofort und umsonst mentalitaet reisst leider immer weiter ein, sowie auch das anspruchsverhal ten fuer privat support,
was meine supportlust auf dem joomlaportal
auf beinahe 0 gebracht hat

das schlimmste sind aber agenturen ohne ahnung, mit wir koennen alles webseiten, die dann nicht weiterkommen, und dann erwarten das man die arbeit fuer sie macht

die englischsprachi ge communtiy ist wenigstens eine im sinne des wortes

gruss ronny

hi Nikola,

"Wo wollt ihr Anfangen und wo aufhören? Wer soll den entscheiden, wer was erhält und wer nicht?"
Ich denke jeder muss das für sich selbst entscheiden, genauso wie der Frager für sich entscheidet, ob er sein dazugewonnenes Wissen weiter gibt, was ich zumindest nicht grundsätzlich fordere. Meine Marschrichtung ist seit Langem:
- wer nur frech fordert, zu faul ist was nachzulesen oder sich 0 Mühe gibt, wird ausgezählt
- blacklist mit ca. 40 nicks drauf von "Professionellen " (die manchmal dümmere Fragen stellen als Einsteiger), die seit Jahren fremdes Wissen aussaugen weil sie zu doof sind es selbst hinzukriegen und absolut nichts zurückgeben. Einige von ihnen stelle ich auch bloß (2 haben mir deswegen mit Anwalt gedroht) wohl wissend und in Kauf nehmend, dass meine Art nicht alle Supporter oder Mods gut heißen.

Erfreulich ist, dass es auch eine gewisse Solidarität unter den Supportern gibt, wenn einer jemanden zu Recht abwatscht, wird ihm selten "in den Rücken" gefallen, im Gegenteil, und das gefällt mir :-)
Andererseits haben sich viele langjährige Supporter sang- und klanglos verabschiedet, würde schon gerne wissen, was sie dazu bewegt hat, na ja

Unterschiede zu ausländischen Communities oder gar Schuldfragen kann ich mangels einschlägiger Erfahrungen nicht beurteilen.

meine Güte was bin ich für ein Quasselheini, und das um 4:00 morgens, wie soll erst der Tag werden :-)))